À. Ëåâ÷åíêî ðàáîòàåò ïîìîùíèöåé Ïàâëà Àñòàõîâà. Ðóêîâîäèò äâèæåíèåì «Ñäàé ïåäîôèëà». Ïèøåò çàÿâëåíèÿ â ïðîêóðàòóðó íà Åëåíó Êëèìîâó èç ïðîåêòà «Äåòè-404».  îáùåì, íèêàêèõ çàòðóäíåíèé íà ïðåäìåò «êóäà ñåáÿ ïðèìåíèòü» ó À. Ëåâ÷åíêî íå âîçíèêàåò. ß äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî çàõîòåë ïîáåñåäîâàòü ñ íåé ïîä çàïèñü èñêëþ÷èòåëüíî èç æåëàíèÿ îïðàâäàòüñÿ ïåðåä ñàìèì ñîáîé çà çàî÷íûå îñêîðáëåíèÿ, èç æåëàíèÿ îêîí÷àòåëüíî ñôîðìèðîâàòü ïî î÷åâèäíûì ïðè÷èíàì ïî÷òè ñôîðìèðîâàííîå è ïîíÿòíî êàêîå ìíåíèå î íåé, èç æåëàíèÿ å¸ ïîíÿòü. Ó ìåíÿ íè÷åãî íå âûøëî. ß íå ñïðîñèë Ëåâ÷åíêî ïðî ðåàíèìèðîâàíèå èíñòèòóòà äîíîñèòåëüñòâà â Ðîññèè. ß íå ñïðîñèë ïðî òî, êàê òàê óäèâèòåëüíî ñëó÷èëîñü, ÷òî ñîâåðøåííî — êàê äåêëàðèðóåòñÿ — áåç ïðèâÿçêè ê ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðå, å¸ îáùåñòâåííîå äâèæåíèå ðåøèëî ïîêîïàòü ïîä Îëåãà Ëÿøêî. ß íå ñïðîñèë, íå æàëêî ëè — õà-õà — åé ëþäåé, ê ôèçè÷åñêîìó èñòðåáëåíèþ êîòîðûõ îíà ïðèçûâàåò. Ìíîãî ÷åãî åù¸ íå ñïðîñèë. Ïåðåä òåì, êàê âû íà÷í¸òå ÷èòàòü èíòåðâüþ, ê êîíöó êîòîðîãî âñïëûâàþò íåêîòîðûå íåîæèäàííûå âåùè, ÿ ïîëàãàþ íóæíûì âàì ñîîáùèòü, ÷òî î÷åðåäíàÿ ìîÿ íàèâíàÿ ïîïûòêà ïîòûêàòü ïàëêîé â òåìíîòó è íàòêíóòüñÿ òàì íà êîíñåíñóñ çàêîí÷èëàñü òåì, ÷òî èç òåìíîòû çàñâåòèëàñü êîíñòðóêöèÿ «Öèâèëèçàöèîííûå ïðîòèâîðå÷èÿ», à áîëüøå íè÷åãî îòòóäà íå çàñâåòèëîñü. — Ï.
Ïàðàãâàåâ: Âû ïîçàâ÷åðà â òâèòòåðå î÷åíü àêòóàëüíûé â êîíòåêñòå âñåé âàøåé äåÿòåëüíîñòè âîïðîñ ñâîåé àóäèòîðèè çàäàëè: «À âû â êàêîì âåêå õîòåëè áû æèòü?», ìîæíî âàì åãî ïåðåàäðåñîâàòü, âû áû â êàêîì õîòåëè?
Ëåâ÷åíêî:  òîì, â êîòîðîì æèâ¸ì ìû ñåé÷àñ.  äâàäöàòü ïåðâîì.
Ïàðàãâàåâ: Ïî÷åìó-òî äóìàë ïî-äðóãîìó. À êàê òàê âûøëî, ÷òî âû â «Íàøè» ïîïàëè? Äà ñðàçó íà ðóêîâîäèòåëÿ âîðîíåæñêîãî îòäåëåíèÿ.
Ëåâ÷åíêî: ×òî çíà÷èò «ñðàçó»? ß áûëà â äâèæåíèè ñ ïÿòíàäöàòè ëåò.  øåñòíàäöàòü óæå ñîáðàëà ÷åòûðåñòà ÷åëîâåê äëÿ ïîìîùè âåòåðàíàì íà îäíîé èç íàøèõ àêöèé, ïîòîì âîçãëàâèëà íàïðàâëåíèå ïî ïðîòèâîäåéñòâèþ óëüòðàíàöèîíàëèçìó è ýêñòðåìèçìó â ìîëîä¸æíîé ñðåäå «Óðîêè äðóæáû» — â òî âðåìÿ â Âîðîíåæå ó÷àñòèëèñü óáèéñòâà èíîñòðàííûõ ñòóäåíòîâ íà íàöèîíàëüíîé ïî÷âå è íåîáõîäèìî áûëî ïðîâîäèòü ïðîôèëàêòè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ, ÷åì ìû ñ ðåáÿòàìè è çàíèìàëèñü. Ïîñëå ýòîãî ÿ íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïðîðàáîòàëà â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå — ðàáîòà â ïðåäñòàâèòåëüñòâå Ôåäåðàëüíîãî àãåíòñòâà ïî äåëàì ìîëîäåæè. È òîëüêî ïîòîì âîçãëàâèëà âîðîíåæñêîå îòäåëåíèå äâèæåíèÿ «Íàøè». À âû ãîâîðèòå — ñðàçó. Ñðàçó íè÷åãî íèêîãäà íå áûâàåò.
Ïàðàãâàåâ: À êàê âû òàì â ïÿòíàäöàòü ëåò îêàçàëèñü? È ñàìîå ãëàâíîå — çà÷åì?
Ëåâ÷åíêî: Îäíàæäû øëà ïî óëèöå è óâèäåëà ÷¸ðíûå ïëàêàòû, íà êîòîðûõ áûëî íàïèñàíî «Áåç ñëîâ». Ïîòîì äðóçüÿ ðàññêàçàëè, ÷òî ñêîðî áóäåò àêöèÿ ïàìÿòè æåðòâ òåðàêòà â Áåñëàíå. ß íå çíàëà, êòî ýòó àêöèþ îðãàíèçóåò, íî ðåøèëà, ÷òî ýòî âàæíî, è ïîøëà. Òàì áûëî î÷åíü ìíîãî ëþäåé, â îñíîâíîì ìîëîä¸æü. Ýòî áûë ìèòèíã ìîë÷àíèÿ. Ìû çàæãëè ñâå÷è, ïî÷òèëè ïàìÿòü ïîãèáøèõ äåòåé è ðàçîøëèñü ïî äîìàì. Ïîçæå ÿ óçíàëà, ÷òî ýòó àêöèþ îðãàíèçîâàëè ìîëîäûå ðåáÿòà èç äâèæåíèÿ «Íàøè», êîòîðûå áûëè íåíàìíîãî ìåíÿ ñòàðøå. Ñîáðàëè îêîëî ñåìè òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ìåíÿ ýòî î÷åíü âïå÷àòëèëî.
Ïàðàãâàåâ: Ñëóøàéòå, íó âîò ïî ïîâîäó «Íàøèõ» — ñóùåñòâóåò âïîëíå àðãóìåíòèðîâàííàÿ ïîçèöèÿ, ÷òî íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà ñ âàìè ðàçãîâàðèâàòü êàê ñ îòäåëüíîñòîÿùåé ôèãóðîé Àííîé Ëåâ÷åíêî, à åñëè è åñòü ñìûñë ñ âàìè ðàçãîâàðèâàòü, òî èñêëþ÷èòåëüíî è òîëüêî êàê ñ ïèàð-ïðîåêòîì «Íàøèõ», âû êàê íà òàêóþ ïîçèöèþ ðåàãèðóåòå? Ïîòîìó ÷òî — ýòî, êîíå÷íî, òàêàÿ î÷åíü ðóññêàÿ ÷åðòà, ïîäîçðåâàòü, ÷òî çà âàìè îáÿçàòåëüíî Êðåìëü ñ êðîâàâûìè ðóêàìè ñòîèò — íî âîò íå áûëî Àííû Ëåâ÷åíêî, à òóò ðàç — è ãëàâíûé áîðåö ñ ïåäîôèëèåé â ñòðàíå.
Ëåâ÷åíêî: Íó âîò ýòî óæå âîîáùå çàáàâíî. È ÷åì æå òàêàÿ ïîçèöèÿ àðãóìåíòèðîâàíà? È êàê ñâÿçàíà ìîÿ ñåãîäíÿøíÿÿ äåÿòåëüíîñòü ñ äâèæåíèåì «Íàøè», êîòîðîãî íåò óæå äàâíî? Òåì áîëåå, ÷òî ÿ óøëà èç äâèæåíèÿ, ïî-ìîåìó, àæ â 2011 ãîäó. Âîò ìíå ñåðü¸çíî î÷åíü ñìåøíî, õîòèòå ñêàæó, ïî÷åìó?
Ïàðàãâàåâ: Âû, êîíå÷íî, ñêàæèòå, íî âñåì æå ïîíÿòíî, ÷òî äâèæåíèÿ «Íàøè» íåò, à ëþäè, êîòîðûå çà íèì áûëè, â êàêîì-òî ñìûñëå îñòàëèñü. È íåâàæíî, êàê íàçûâàåòñÿ òî, ÷òî ñåé÷àñ îðãàíèçîâûâàåò ìîëîäåæü ñ ãèïåðàêòèâíîé ïîçèöèåé.
Ëåâ÷åíêî: ß æå íà÷àëà ñâîþ äåÿòåëüíîñòü ñ áëîãà â ÆÆ. Îêîëî ïîëóãîäà ÿ íå ðàñêðûâàëà ñâîåãî ëèöà, ïèñàëà ïîä íèêîì @agatacrysty. ß íå ãîâîðèëà íèêîìó, ÷òî ýòî ìîé áëîã, êðîìå ñàìûõ áëèçêèõ äðóçåé. Ê òîìó âðåìåíè ó ìîåãî ÆÆ áûëè óæå ìèëëèîííûå ïðîñìîòðû è ÷óòü ëè íå åæåäíåâíûé òîï ÆÆ. Òàê âîò, îäíàæäû áûâøèå êîëëåãè ìíå ðàññêàçàëè, ÷òî íà îäíîì èç ñîâåùàíèé â Ðîñìîëîä¸æè, êîòîðîé òîãäà ðóêîâîäèë Âàñÿ ßêåìåíêî, âñåðü¸ç âîçíèêëî îáñóæäåíèå, ñóòü êîòîðîãî â òîì, ÷òî ÿ — ïðîåêò Íàâàëüíîãî. Ïîýòîìó êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ÿ ÷åé-òî ïðîåêò, òåì áîëåå — Êðåìëÿ, ÿ âñ¸ âðåìÿ âñïîìèíàþ ýòîò ðàçãîâîð è îò äóøè ñìåþñü. Êîãäà ÿ ðàñêðûëà ñâîþ ëè÷íîñòü, óäèâëåíû áûëè âñå, è Êðåìëü è îïïîçèöèÿ.
Ïàðàãâàåâ: Êñòàòè, ïî ïîâîäó 2011 ãîäà — â èþëå 2011-ãî âû æå òîëüêî âïåðâûå îòêðûòî ïðèçíàëèñü â ïðåññå, ÷òî èìååòå îòíîøåíèå ê äâèæåíèþ. È ÷òî, â ýòîì æå ãîäó îòòóäà óøëè?
Ëåâ÷åíêî: Äà, ïî-ìîåìó. Ñåé÷àñ òî÷íî íå ïîìíþ ãîä, ïîòîìó ÷òî ýòî áûëî çèìîé, òî ëè äî íîâîãî ãîäà, òî ëè ïîñëå.
Ïàðàãâàåâ: À ïî÷åìó óøëè?
Ëåâ÷åíêî: Òîãäà ìíå êàçàëîñü, ÷òî èç-çà êîíôëèêòîâ ñ ðóêîâîäñòâîì äâèæåíèÿ, íî ñåé÷àñ ïîíèìàþ, ÷òî ïðè÷èíû áûëè èíûå. Ìíå ïåðåñòàëî áûòü èíòåðåñíî òî, ÷åì ÿ çàíèìàþñü. Òðåáîâàëñÿ êàêîé-òî ðîñò, áîëüøîé ïðîåêò. Çàíèìàòüñÿ ïÿòü ëåò îðãàíèçàöèåé ìàññîâûõ àêöèé è ïèêåòàìè ó ìàãàçèíîâ, êîòîðûå ïðîäàþò àëêîãîëü íåñîâåðøåííîëåòíèì — ýòî ìîæíî äåëàòü â øåñòíàäöàòü, âîñåìíàäöàòü ëåò, íî ïîòîì æå óæå ïîðà ïîäóìàòü è î ïðîôåññèè. Òåì áîëåå, ÷òî òîãäà ÿ âñåðü¸ç óâëåêëàñü êðèìèíàëèñòèêîé è ìíå íóæíî áûëî î÷åíü ìíîãî âðåìåíè óäåëÿòü ó÷¸áå. Ñ äâèæåíèåì ýòî ñëîæíî ñîâìåùàòü. Ïðîñòî ïðåäñòàâüòå — ó òåáÿ âñ¸ âðåìÿ âêëþ÷¸í òåëåôîí, òû áåð¸øü åãî ñ ñîáîé âåçäå. Âå÷åðîì òû ìîæåøü ñïîêîéíî ïðèíèìàòü âàííó, íî — çâîíîê, è ÷åðåç ïîë÷àñà òû íà âîêçàëå, ñ ìîêðîé ãîëîâîé, èùåøü áèëåò íà ïîåçä, ïîòîìó ÷òî ëèáî ñðî÷íîå ñîáðàíèå, ëèáî àêöèÿ, ÷òî-òî ãäå-òî ñëó÷èëîñü. Êòî-òî ïðèø¸ë â äîìàøíèõ òàïî÷êàõ, ïîòîìó ÷òî áóêâàëüíî âûáåãàë èç äîìà. Åñëè ýòî íå ÿâëÿåòñÿ äåëîì âñåé òâîåé æèçíè, è òû íå ïîíèìàåøü, çà÷åì òû ýòî äåëàåøü — íàâåðíîå, íóæíî ïðåêðàùàòü ýòèì çàíèìàòüñÿ.
Ïàðàãâàåâ: À äâèæåíèå «Ñäàé ïåäîôèëà» — ýòî äåëî æèçíè?
Ëåâ÷åíêî: Ñëîæíî ñêàçàòü, ÷òî èìåííî äâèæåíèå «Ñäàé ïåäîôèëà». Ýòî îäèí èç ïðîåêòîâ, êîòîðûå ÿ ðåàëèçóþ. Âîò áîðüáà ñ ïåäîôèëèåé — äà, ïîñëåäíèå ãîäû ýòî äåéñòâèòåëüíî äåëî ìîåé æèçíè. Íå çíàþ, ÷òî áóäåò ïîòîì, íî ñåé÷àñ — äà.
Ïàðàãâàåâ: Ïðåæäå ÷åì ê ýòîé âàøåé äåÿòåëüíîñòè ïåðåéòè, ÿ õîòåë ñïðîñèòü, à ÷åì çàêîí÷èëàñü èñòîðèÿ ñ äåâî÷êîé Þëåé Ìîèñååíêîâîé, íà êîòîðóþ âàø ñîðàòíèê îáâèíåíèå â ìîøåííè÷åñòâå íàïèñàë?
Ëåâ÷åíêî: ×åñòíî ãîâîðÿ, íå çíàþ, ÷åì çàêîí÷èëàñü òà èñòîðèÿ. Äåâî÷êà, íà ñàìîì äåëå, î÷åíü íåïðèÿòíàÿ. Îáðàòèëàñü çà ïîìîùüþ, ìû åé ïîìîùü ïðåäëîæèëè — íàøëè êëèíèêó â Èçðàèëå, ãäå åé áû ïðîâåëè îïåðàöèþ, íî îíà îò íå¸ îòêàçàëàñü, ñîñëàâøèñü íà òî, ÷òî ïðèìåò ïîìîùü òîëüêî äåíüãàìè. Òóò-òî ìû è çàïîäîçðèëè íåëàäíîå.
Ïàðàãâàåâ: Íó ïîäîæäèòå, îíà ñêàçàëà, ÷òî íàïèñàëà çàÿâëåíèå è íà âàñ òîæå — âàì íèêàêèõ ïîâåñòîê, óâåäîìëåíèé íå áûëî? Òî åñòü îíà èç âàøåãî ïîëÿ çðåíèÿ ïðîïàëà âîîáùå, è ÷åì çàêîí÷èëàñü ñëåäñòâåííàÿ ïðîâåðêà — âû íå çíàåòå?
Ëåâ÷åíêî: Íåò, íèêàêèõ óâåäîìëåíèé è òåì áîëåå ïîâåñòîê íå áûëî. Ïðî çàÿâëåíèå ÿ çíàþ, ìåíÿ âûçûâàë ó÷àñòêîâûé, îí ïðîñòî ïîñìåÿëñÿ íàä å¸ çàÿâëåíèåì è èçâèíèëñÿ, ÷òî åìó ïðèøëîñü âçÿòü ó ìåíÿ îáúÿñíåíèå. Ïîòîìó ÷òî â íàøèõ äåéñòâèÿõ óæ òî÷íî íèêàêèõ íàðóøåíèé íå óñìàòðèâàëîñü, äà è áûòü íå ìîãëî. Ìû ïðîñòî ïåðåñòàëè îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèå. Âñå å¸ äåéñòâèÿ è ïîñëåäóþùèå êëåâåòíè÷åñêèå îáâèíåíèÿ â ìîé àäðåñ ïóñòü îñòàþòñÿ íà å¸ ñîâåñòè, íå â ìîèõ ïðàâèëàõ ñóäèòüñÿ ñ íåñ÷àñòíûìè, îçëîáëåííûìè äåâî÷êàìè. Çàÿâëåíèå íàø àêòèâèñò èç Ðîñòîâñêîé îáëàñòè íàïèñàë, êàê òàì äàëüøå øëà ïðîâåðêà — ÿ íå çíàþ.
Ïàðàãâàåâ: Âîò ñìîòðèòå, âû íà ñàéòå Îáùåñòâåííîé ïàëàòû ïðåäñòàâëåíû êàê «áîðåö ñ ïåäîôèëèåé», è òîëüêî ÷òî ìíå âû ñêàçàëè òî æå ñàìîå â òàêîé æå ôîðìóëèðîâêå. À êàê ìîæíî áîðîòüñÿ ñ ïåäîôèëèåé?
Ëåâ÷åíêî: ×òî çíà÷èò «êàê»? Ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî ñïîñîáîâ âû÷èñëåíèÿ ïåäîôèëîâ è èõ ñàéòîâ, ñóùåñòâóþò êðèìèíàëèñòè÷åñêèå ìåòîäèêè, îäíó èç êîòîðûõ ÿ ðàçðàáîòàëà ñàìà, ñóùåñòâóþò ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû, çàäà÷åé êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ ïðèâëå÷åíèå ê îòâåòñòâåííîñòè ïîäîáíûõ ñóáúåêòîâ. Èëè âû õîòèòå ïîñïîðèòü î òåðìèíàõ? Ïîâåðüòå, ýòî çàéì¸ò ÷àñû. Ìû áîðåìñÿ íå òîëüêî ñ ïåäîôèëàìè êàê ñîâðàòèòåëÿìè äåòåé, íî è ñ ðàñïðîñòðàíåíèåì ïåäîôèëèè êàê èäåîëîãèè. È ýòî îäíà èç âàæíåéøèõ çàäà÷ ãîñóäàðñòâà, íà ìîé âçãëÿä.
Ïàðàãâàåâ: Íåò, íåò, ýòî ïîíÿòíî âñ¸, à ñ èíôàíòîñåêñóàëèçìîì — êàê ñ ðàçíîâèäíîñòüþ ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèè èëè ñåêñóàëüíîé/ïñèõè÷åñêîé äåâèàöèåé, åñëè óãîäíî — âîò ñ íèì êàê áîðîòüñÿ?
Ëåâ÷åíêî: Ïîÿñíèòå, ÷òî âû èìååòå â âèäó ïîä èíôàíòîñåêñóàëèçìîì?
Ïàðàãâàåâ: Íó, ÿ îòêðûë ñòðàíè÷êó «ïåäîôèëèÿ» â âèêèïåäèè, òàì åñòü äâà àëüòåðíàòèâíûõ òåðìèíà, èñïîëüçóþùèõñÿ â íàó÷íûõ èññëåäîâàíèÿõ ïðè îïèñàíèè ñåêñóàëüíîãî âëå÷åíèÿ ê äåòÿì, îäèí èç íèõ — èíôàíòîñåêñóàëèçì.
Ëåâ÷åíêî: ß ïåðâûé ðàç ñëûøó î òàêîì òåðìèíå, â Âèêèïåäèè ìíîãî ÷åãî íàïèñàíî. Ïîëüçîâàòüñÿ Âèêèïåäèåé, îñîáåííî êàñàåìî òàêèõ ñëîæíûõ ÿâëåíèé, êàê ïåäîôèëèÿ — êðàéíå íåïðîôåññèîíàëüíî. Ñóùåñòâóåò èíôàíòèëüíûé òèï ïåäîôèëà â êëàññèôèêàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïîäòèïîâ ïåäîôèëà, ýòî îäèí èç ñàìûõ ðàñïðîñòðàíåííûõ, ñêàæåì òàê, âèäîâ ïåäîôèëîâ. Åñëè âàì èíòåðåñíî, ìîãó ðàññêàçàòü îá ýòîì ïîäðîáíåå. Íî ýòî óæå îáëàñòü êðèìèíàëüíîé ïñèõîëîãèè. Ïåäîôèëîâ êëàññèôèöèðóþò ïî âèäàì ïñèõîëîãè÷åñêèõ òðàâì, êîòîðûå â êîìïëåêñå ïðèâåëè ñóáúåêòà ê ñàìîé ìûñëè ïåðåñïàòü ñ ðåá¸íêîì.
Ïàðàãâàåâ: Î÷åíü õîðîøî, ÷òî âû ñ÷èòàåòå ýòî ÿâëåíèå ñëîæíûì. Äàâàéòå ÿ ñ äðóãîãî áîêà çàéäó, ïåäîôèëèÿ — ýòî ÷òî? Ýòî âûáîð ÷åëîâåêà, ýòî ñåêñóàëüíàÿ ïàðàôèëèÿ, ýòî âèðóñ, çàíåñ¸ííûé èç ïðîãíèâøåé Åâðîïû — ýòî ÷òî òàêîå?
Ëåâ÷åíêî: Âî ïåðâûõ, íå âñå, êîãî ïðèíÿòî â îáèõîäå íàçûâàòü ïåäîôèëàìè, íà ñàìîì äåëå èìè ÿâëÿþòñÿ. Êëèíè÷åñêè ê ïåäîôèëàì íåëüçÿ îòíåñòè ñóáúåêòîâ ìàíüÿ÷íîãî òèïà, êîòîðûå äåòåé èìåííî íàñèëóþò, òî åñòü ëîâÿò â ïîäúåçäàõ, íà äåòñêèõ ïëîùàäêàõ. Õîòÿ èìåííî òàêèõ ëèö ÑÌÈ î÷åíü ÷àñòî ïåäîôèëàìè íàçûâàþò. Ìû ïîëüçóåìñÿ â ñâîèõ ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ è â íîâîñòíûõ ëåíòàõ îáùåïðèíÿòûì òåðìèíîì — «ïåäîôèë» — ïî îòíîøåíèþ êî âñåì ðàñòëèòåëÿì äåòåé, ïîòîìó ÷òî îáûâàòåëþ íà ñàìîì äåëå íåçà÷åì ðàçáèðàòüñÿ â íþàíñàõ. Ïåäîôèëû, ñîãëàñíî êëàññèôèêàòîðó ñåêñóàëüíûõ äåâèàöèé, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü — F16, íà ñàìîì äåëå ñ÷èòàþò, ÷òî ëþáÿò äåòåé. Îíè èñïûòûâàþò ê äåòÿì òàêèå æå ÷óâñòâà, êàê ìóæ÷èíà ê æåíùèíå, æåíùèíà ê ìóæ÷èíå. Ýòî ïðîèñõîäèò ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì, íî ïðîöåññ íåîáðàòèì â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ. Ïåäîôèëèÿ — ýòî ñêîðåå ïñèõè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî, âûçâàííîå îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì ñëîæèâøèõñÿ â îäèí ïàçë ïñèõîëîãè÷åñêèõ òðàâì. Íî ïðè ýòîì ïåäîôèë íå òåðÿåò ñàìîêîíòðîëÿ, îñòà¸òñÿ ïîëíîñòüþ âìåíÿåìûì, ìîæåò òðåçâî îöåíèâàòü ñèòóàöèþ — ÷òî ïåðåä íèì ìàëåíüêèé ðåá¸íîê — è êîíòðîëèðîâàòü ñâîè äåéñòâèÿ. Ïîýòîìó, åñëè ïåäîôèë ïåðåø¸ë ÷åðòó — îò ñåêñóàëüíûõ ôàíòàçèé ê ðåàëüíûì äåéñòâèÿì — ýòî ñòðàøíîå ïðåñòóïëåíèå, êîòîðîå êëàññèôèöèðóåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò ðàçëè÷íûõ ôàêòîðîâ íåñêîëüêèìè ðàçíûìè ñòàòüÿìè óãîëîâíîãî êîäåêñà.
Ïàðàãâàåâ: Òî åñòü, — ÿ òóò, êàê âû ñêàçàëè, ñïîðþ î òåðìèíàõ, íî ýòî âàæíî: ïåäîôèëèÿ — ýòî ÿâëåíèå èëè âðîæä¸ííîå, èëè ðàíî ïðèîáðåò¸ííîå?
Ëåâ÷åíêî: Íåò, íè â êîåì ñëó÷àå.
Ïàðàãâàåâ: À êàê?
Ëåâ÷åíêî: Ëèáî â ðàéîíå ïÿòíàäöàòè-øåñòíàäöàòè ëåò çàêëàäûâàþòñÿ ïðåäïîñûëêè ê ïåäîôèëèè, — ýòî ãîâîðÿ îá èíôàíòèëüíîì òèïå ïåäîôèëîâ, êîòîðûå ïðîñòî â ñèëó çàäåðæêè ïñèõîëîãè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ è íåñïîñîáíîñòè ïðàâèëüíî âûñòðàèâàòü îòíîøåíèÿ ñ ëþäüìè ñâîåãî âîçðàñòà íà÷èíàþò îáðàùàòü âíèìàíèå íà âñ¸ áîëåå ìëàäøèõ äåòåé, ëèáî ðåãðåññèâíûé òèï ïåäîôèëà — äâàæäû æåíàò, òðîå äåòåé, è âäðóã â 45 ëåò îí íà÷èíàåò ñâîè ïîõîæäåíèÿ ïî ìàëåíüêèì äåâî÷êàì èëè ìàëü÷èêàì.
Ïàðàãâàåâ: Òî åñòü, âû ïîëàãàåòå, òàê íàçûâàåìûõ ÿäåðíûõ ïåäîôèëîâ íå ñóùåñòâóåò? Ýòà ïàðàôèëèÿ äî ðîæäåíèÿ íå çàêëàäûâàåòñÿ?
Ëåâ÷åíêî: Íèêîãäà. Ýòî ðåçóëüòàò êîìïëåêñà ïñèõîëîãè÷åñêèõ òðàâì, ñ êîòîðûìè ïîäðîñòîê íå ñïðàâèëñÿ.  ïåðâîì ñëó÷àå. Âî âòîðîì — òî æå ñàìîå, òîëüêî ñ óæå àáñîëþòíî âçðîñëûì ìóæ÷èíîé. ß íå ìîãó ïîëàãàòü â äàííîì ñëó÷àå, ÿ òî÷íî çíàþ. Ìíå äîâåëîñü ïîîáùàòüñÿ ñ ñîòíÿìè ïåäîôèëîâ.
Ïàðàãâàåâ: Òî åñòü âñå íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ î ïåäîôèëèè êàê ðàçíîâèäíîñòè âðîæä¸ííîé ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèè, ïî âàøåìó ìíåíèþ — ïðîôàíàöèÿ?
Ëåâ÷åíêî: Àáñîëþòíî. Ýòîãî íå ìîæåò áûòü íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ.
Ïàðàãâàåâ: À êàê ýòî ìîæíî òî÷íî îïðåäåëèòü? Âåäü òàêèå èññëåäîâàíèÿ òåì íå ìåíåå åñòü, è â íèõ ïðèâîäÿòñÿ êàêèå-òî ôàêòû. Íà îñíîâå ÷åãî îíè ìîãóò áûòü äèñêðåäèòèðîâàíû àïðèîðè? Ìîæåò áûòü, ïî ýòîìó âîïðîñó ïîêà ñëèøêîì ìàëî èíôîðìàöèè, ÷òîáû ìîæíî áûëî äåëàòü îäíîçíà÷íûå âûâîäû?
Ëåâ÷åíêî: ß äàæå ñïîðèòü îá ýòîì íå õî÷ó. Èíôîðìàöèè äîñòàòî÷íî. Âû îáùàëèñü õîòÿ áû ñ îäíèì ïåäîôèëîì? Íå ïîë÷àñà, à õîòÿ áû ïàðó ìåñÿöåâ? Èçó÷àëè âñå ñîöèàëüíûå ôàêòîðû, êîòîðûå ïîâëèÿëè íà åãî ñåêñóàëüíîå ïîâåäåíèå? Óâåðåíà, ÷òî íåò.  äàííîì âîïðîñå ÿ âèæó ñìûñë âåñòè äèñêóññèþ òîëüêî ñî ñïåöèàëèñòàìè.  Ðîññèè ÿ çíàþ ïðàêòè÷åñêè âñåõ ýêñïåðòîâ ïîãîëîâíî è ìíîãî ñ íèìè îáùàþñü. Àáñîëþòíî âñå ïðèäåðæèâàþòñÿ òàêîãî æå ìíåíèÿ. Òàêæå ìû èçó÷èëè ïðàêòèêó ÑØÀ, Èñïàíèè, Èòàëèè, Àâñòðàëèè, åù¸ êàêèõ-òî ñòðàí. Âñ¸ ïðåäåëüíî ÿñíî. ß ìîãó íà ïðèìåðå ïîÿñíèòü, êàê àáñîëþòíî íîðìàëüíûé ïàðåíü ìîæåò ñòàòü ïåäîôèëîì.
Ïàðàãâàåâ: À ïî-ìîåìó, êàê ðàç î÷åíü âàæíî îá ýòîì ñïîðèòü. Âû â ñóùíîñòè ãîâîðèòå ÷òî: âîò åñòü ðÿä èññëåäîâàíèé, ýòè èññëåäîâàíèÿ ïðàâèëüíûå, à åñòü äðóãîé ðÿä èññëåäîâàíèé — îíè ÷óøü ñîáà÷üÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òàì àâòîðû ïðèõîäÿò ê êàêèì-òî äðóãèì âûâîäàì; òàê âîçíèêàåò ðåçîííûé âîïðîñ, à ïî÷åìó èõ èññëåäîâàíèÿ äîëæíû áûòü îòâåðãíóòû íà ýòîé îñíîâå? Òî åñòü, èõ ìîæíî ïðî÷èòàòü, îçíàêîìèòüñÿ, ïðîâåðèòü íà àäåêâàòíîñòü íàó÷íûì ìåòîäàì è ïðèéòè ê êàêèì-òî âûâîäàì, ÷òî îíè íåóáåäèòåëüíûå/íåïîëíûå, íî ÷èòàòü æå áóäóò åäèíèöû, à ëþäÿì íóæåí ïðîñòîé îòâåò, ïî÷åìó òàêîãî ðîäà èññëåäîâàíèÿ — íåäîñòîâåðíûå. Ó âàñ òàêîãî îòâåòà, ÿ òàê ïîíÿë, íåò?
Ëåâ÷åíêî: Àáñîëþòíî ïðîñòîé è ïîíÿòíûé îòâåò: ïåäîôèëèÿ — íå âðîæä¸ííîå ïñèõè÷åñêîå îòêëîíåíèå.  ìîëîäîì âîçðàñòå àáñîëþòíî íîðìàëüíûé ïîäðîñòîê ìîæåò ïîéòè ïî ýòîìó ïóòè, íàïðèìåð, â ñèëó ñëåäóþùèõ ôàêòîðîâ: âëàñòíàÿ ìàòü, âûçûâàþùàÿ ó ìàëü÷èêà ñòðàõ è ïîäñîçíàòåëüíóþ íåíàâèñòü, íåóäà÷à ñ äåâóøêîé, ñåêñóàëüíîå íàñèëèå ñî ñòîðîíû ñâåðñòíèêîâ ëèáî âçðîñëîãî ÷åëîâåêà, íàñèëèå â ñåìüå, äèñêðèìèíàöèÿ â øêîëå ïî ðàçëè÷íûì ïðèçíàêàì è àáñîëþòíîå, àóòè÷íîå íåóìåíèå óëàæèâàòü êîíôëèêòû â ñðåäå ñâåðñòíèêîâ. Ïåäîôèë äàëåêî íå ñðàçó ïðèõîäèò ê ìûñëè, ÷òî îí èñïûòûâàåò èìåííî ñåêñóàëüíîå âëå÷åíèå ê ðåá¸íêó. Ñíà÷àëà åìó ïðîñòî íðàâèòñÿ, åìó óäîáíî îáùàòüñÿ ñ äåòüìè ìëàäøåãî, ÷åì îí, âîçðàñòà.
Ïàðàãâàåâ: Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî âû ñ÷èòàåòå ïåäîôèëèþ äî êîíöà èçó÷åííûì ÿâëåíèåì?
Ëåâ÷åíêî: Íåò, êîíå÷íî íåò. Åñëè áû ïåäîôèëèþ, êàê ñåêñóàëüíîå îòêëîíåíèå, äî êîíöà èçó÷èëè — äóìàþ, íàøëè áû ìåäèêàìåíòîçíîå ëå÷åíèå. Íà äàííûé ìîìåíò ýòîãî íåò íèãäå â ìèðå. Ðåöèäèâ ïî ýòîé ïðè÷èíå ñîñòàâëÿåò îò 97 äî 99 ïðîöåíòîâ.
Ïàðàãâàåâ: Êàê, â òàêîì ñëó÷àå, ìîæíî áîðîòüñÿ ñ ÿâëåíèåì, ýòèîëîãèÿ êîòîðîãî äàæå íàïîëîâèíó íå ÿñíà?
Ëåâ÷åíêî: Íà äàííûé ìîìåíò òîëüêî ïîëíîé èçîëÿöèåé ïåäîôèëîâ îò îáùåñòâà. Ïîæèçíåííîå èëè ñìåðòíàÿ êàçíü. Åñëè âñ¸-òàêè âûøåë — áðàñëåò íà íîãó, çàíåñåíèå âî âñå áàçû «ñåêñóàëüíûõ ïðåñòóïíèêîâ», êàê â Øòàòàõ. Òîòàëüíûé êîíòðîëü. Èíà÷å — ðåöèäèâ.
Ïàðàãâàåâ: Âû è âàøå äâèæåíèå ñòàíîâèëèñü èíèöèàòîðîì êàêèõ-ëèáî øèðîêèõ íàó÷íûõ èëè îáùåñòâåííûõ äèñêóññèé ïî ýòîé òåìå? Ïîòîìó ÷òî åäèíñòâåííàÿ äèñêóññèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò èìåòü ìåñòî ïîñëå ïîñåùåíèÿ âàøåé ãðóïïû ÂÊ, çàêëþ÷àåòñÿ â äèñêóðñå «áåé æèäîâ — ñïàñàé Ðîññèþ».
Ëåâ÷åíêî: Åñòåñòâåííî. Ìû èíèöèèðîâàëè ðÿä çàêîíîïðîåêòîâ, ïîñòîÿííî ïîäíèìàåì òåìó áîðüáû ñ ïåäîôèëàìè â ÑÌÈ — íà ôåäåðàëüíûõ êàíàëàõ, ðàäèîñòàíöèÿõ. Ïðèâëåêàåì ñïåöèàëèñòîâ. Òåñíî ñîòðóäíè÷àåì ñ ÌÂÄ è Ñëåäñòâåííûì Êîìèòåòîì. Íàó÷íûå äèñêóññèè ìû ïðîâîäèì íà áàçå ÌÃÓ, ÑÏáÃÓ è Ðîññèéñêîé Àêàäåìèè Ïðàâîñóäèÿ. Íåäàâíî Èíñòèòóò Ñåðáñêîãî ïîäêëþ÷èëñÿ.
Ïàðàãâàåâ: À ïî÷åìó òàêîå ÷óäîâèùíîå ìðàêîáåñèå ó âàñ â ãðóïïàõ, êñòàòè? Ýòî æå êîøìàð êàêîé-òî, è ÿ áîëåå ÷åì óâåðåí, ÷òî âû ýòî ïîíèìàåòå.
Ëåâ÷åíêî:  ÷¸ì, ïî-âàøåìó, çàêëþ÷àåòñÿ ìðàêîáåñèå?
Ïàðàãâàåâ: ß íàäåÿëñÿ íà âàø ÷åñòíûé îòâåò, íî åñëè âû íå âèäèòå ýòîãî, òî è îáñóæäàòü íåçà÷åì. Òî åñòü, íèêàêîé óìûøëåííîé ãèïåðáîëèçàöèè â îñâåùåíèè òåìû ïåäîôèëèè è ËÃÁÒ âû â ïóáëè÷íîì ïðîñòðàíñòâå íå ïðàêòèêóåòå?
Ëåâ÷åíêî: ß çàäàëà âàì ïðÿìîé âîïðîñ, ÷òîáû âû êîíêðåòèçèðîâàëè âàøó ïîçèöèþ. Ïî÷åìó æå íå÷åãî îáñóæäàòü? Ïåäîôèëèÿ — ñòðàøíîå ÿâëåíèå, ñ êîòîðûì íåîáõîäèìî áîðîòüñÿ âñåìè âîçìîæíûìè çàêîííûìè ñïîñîáàìè. Äà, ìû ïîêàçûâàåì ëþäÿì ñòðàøíûå êàðòèíêè, ðàññêàçûâàåì äóøåðàçäèðàþùèå èñòîðèè. Ìû ìîãëè áû ñêðûòü ýòó ÷àñòü íàøåé ðàáîòû îò ïóáëè÷íîãî âíèìàíèÿ, åñëè áû ìàñøòàáû áåäñòâèÿ íå áûëè òàê âåëèêè, à ðîäèòåëè — òàê ãëóïû. Ïðèõîäèòñÿ ðåàëüíî ïîêàçûâàòü, ÷òî ýòî ìîæåò ïðîèçîéòè ïðàêòè÷åñêè ñ ëþáûì ðåá¸íêîì, ÷òîáû ãîðå-ðîäèòåëè çàøëè â àêêàóíò ñâîåãî ñûíà èëè äî÷êè è ïîñìîòðåëè, ñ êåì îáùàåòñÿ èõ ðåá¸íîê. À òàì, çà÷àñòóþ, óæå äåñÿòêè îòïðàâëåííûõ ïåäîôèëàì èíòèìíûõ ôîòî ëèáî ðàçâðàòíûå ïåðåïèñêè. ×àñòî äëÿ îáûâàòåëÿ ïåäîôèë ÿâëÿåòñÿ æóòêèì ìîíñòðîì, êîòîðîãî â÷åðà ïîêàçûâàëè íà ÍÒÂ, íà íåãî ïîñìîòðåëè çà ÷àøêîé ÷àÿ, ñêàçàëè: «êàêîé óæàñ», çàáûëè è ïåðåêëþ÷èëè íà ôóòáîë. À âñ¸ ýòî çäåñü, ðÿäîì ñ íàìè, è ìîæåò ñëó÷èòüñÿ ñ êàæäûì ðåá¸íêîì, åñëè çà íèì íå ñëåäèòü. Êàñàåìî ËÃÁÒ — ìû çàíÿëèñü ýòîé òåìîé íåäàâíî è òîëüêî â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî íàì ïðèñëàëè ññûëêó íà ñîîáùåñòâî «Äåòè-404». Íó à äàëüøå îñòàâàëîñü òîëüêî óäèâëÿòüñÿ è ïûòàòüñÿ ÷òî-òî ïðåäïðèíÿòü, ÷òîáû ïðåñå÷ü äåÿòåëüíîñòü ýòîãî ñîîáùåñòâà, îêàçûâàþùåãî ïàãóáíîå âëèÿíèå íà äåòåé.
Ïàðàãâàåâ: Íó âîò ñìîòðèòå, êîíêðåòèçèðóþ ñâîþ ïîçèöèþ: ó âàñ òàêîé ïåðìàíåíòíîé áàéêîé íà âñå ñëó÷àè æèçíè ÿâëÿþòñÿ èñòîðèè î òîì, êàê â Åâðîïå îïÿòü ÷òî-òî ðàçðåøèëè. Íà ïîâåðêó âñå ýòè êåéñû ÿâëÿþòñÿ ïøèêîì, âîò âû ïèøåòå «Â Åâðîïå ïðîâåäóò ìåæäóíàðîäíûé äåíü ïåäîôèëà», ÿ ïîïûòàëñÿ ïîèñêàòü, åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ íàøåë — äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò òàêîå äâèæåíèå Boy Lover Day, ó íèõ ñàéò ñ äèçàéíîì èç ïðîøëîãî âåêà, îíè íà òðåòüåé ñòðàíèöå âûäà÷è â ãóãëå, íî ýòî âñ¸ åðóíäà — íà èõ ñàéòå ïðÿìûì òåêñòîì îãðîìíûìè áóêâàìè óêàçàíî, ÷òî íèêàêîé àôôèëèàöèè ñ äåòñêèì ïîðíî è ïåäîôèëèåé îíè íå èìåþò. Ýòî ãîìîñåêñóàëüíîå äâèæåíèå. Íå â ýòîì äàæå äåëî, ýòî æå ìàðãèíàëû ñîâåðøåííûå. À âû èõ ïîäà¸òå êàê âñååâðîïåéñêîå äâèæåíèå. Èëè âîò âû ïèøåòå: «Åâðîïåéñêèé ñóä ëåãàëèçîâàë ïåäîôèëèþ», òàì êàêîå-òî ñòðàííîå ðåøåíèå, åù¸ íàäî ðàçáèðàòüñÿ, íà îñíîâå ÷åãî áûëî òàêîå ðåøåíèå ïî ñëó÷àþ ñ ýòîé äåâî÷êîé ïðèíÿòî è äåéñòâèòåëüíî ëè íå áûëî íèêàêîãî íàêàçàíèÿ, è òåì íå ìåíåå âû îïèñûâàåòå ýòî êàê ìîùíóþ òåíäåíöèþ. Áîëåå òîãî, íó âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî Åâðîïåéñêèé ñóä (õîòÿ ÿ íå óâåðåí, ÷òî òàì ðå÷ü øëà èìåííî î Åâðîïåéñêîì ñóäå, à íå î êàêîì-òî ëîêàëüíîì ñóäå åâðîïåéñêîé ñòðàíû) — íå çàêîíîäàòåëüíûé îðãàí, îí íå ìîæåò íè÷åãî ëåãàëèçîâàòü. Çà÷åì âû íàãíåòàåòå èñòåðèþ?
Ëåâ÷åíêî: Ìàëî ëè ÷òî íàïèñàíî. Âû çàêðûòûå áîéëàâ-ôîðóìû ÷èòàëè? ×òî òàì îáñóæäàåòñÿ? Ñèìâîëèêó ïåäîôèëîâ è ýòîé àêöèè ñðàâíèâàëè? Ýòî ðàç. Âòîðîå — êàñàåìî Åâðîïåéñêîãî ñóäà — ýòî ïåðåïîñò íîâîñòè. Âû çàäà¸òå ñòðàííûå âîïðîñû. Ìîæíî ñïðîñèòü, ñêîëüêî âàì ëåò? Íîâîñòü î äíå ïåäîôèëà ïðîøëà ïî ëåíòàì èíôîðìàöèîííûõ àãåíòñòâ ïî âñåé ñòðàíå. Ìû óçíàëè îá ýòîì èç ÑÌÈ. Ñòàëè ïðîâåðÿòü — äåéñòâèòåëüíî, ïëàíèðóåòñÿ òàêàÿ àêöèÿ. Áîéëàâåð íà ÿçûêå ïåäîôèëîâ — ïåäîôèë, êîòîðûé ëþáèò ìàëåíüêèõ ìàëü÷èêîâ. Ñèìâîëèêà ñîâïàäàåò. Äàæå åñëè ýòî áóäåò ëîêàëüíàÿ àêöèÿ — èõ âñåõ íóæíî ëîêàëüíî ïåðåñòðåëÿòü. Ïî÷åìó âàñ çàáîòèò âîïðîñ ìàñøòàáîâ?
Ïàðàãâàåâ: À êàê âîïðîñ ìàñøòàáîâ íå ìîæåò íå çàáîòèòü? Âû ïèøåòå, ÷òî âñÿ Åâðîïà ñãíèëà â ñîäîìèè, à â äåéñòâèòåëüíîñòè îêàçûâàåòñÿ, ÷òî êó÷êà ìàðãèíàëîâ ïðîâåëà ïàðàä, êîòîðûé ñìåëà ïîëèöèÿ ÷åðåç ïîë÷àñà ïîñëå íà÷àëà. Íó âû æå ÷åëîâåê ñ þðèäè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì, íó ïîñëóøàéòå. Íó è ÷òî, ÷òî ïåðåïîñò íîâîñòè? Âû ïîíèìàåòå, ÷òî âàøè îáîáùåíèÿ êàê ìèíèìóì äåçèíôîðìèðóþò ëþäåé, æåëàþùèõ äåéñòâèòåëüíî ðàçîáðàòüñÿ â ñèòóàöèè?
Ëåâ÷åíêî: Åñëè áû ó âàñ áûë ðåá¸íîê, âû áû èíà÷å ñìîòðåëè íà ïðîáëåìó. Êàê áû âû ïîñòóïèëè, åñëè áû óâèäåëè, ÷òî âàø ñûí èëè äî÷ü îòïðàâëÿåò èíòèìíûå ôîòî âçðîñëîìó ìóæèêó? Èëè âîîáùå, ïðèõîäèò è ãîâîðèò: ïàïà, ýòî äÿäÿ ˸øà, åìó 32, îí ìîé ïàðåíü? Èëè åù¸ ñèòóàöèÿ: ïðèõîäèò âàø ñûí è ãîâîðèò — ïàïà, ÿ ãåé? (Âî âðåìÿ èíòåðâüþ ÿ íà ýòó ðåïëèêó íå îòðåàãèðîâàë, ïîñòôàêòóì ñ÷èòàþ íóæíûì îòìåòèòü, ÷òî èñïûòûâàþ êàòåãîðè÷åñêèå íàäåæäû íà òî, ÷òî êîãäà ó ìåíÿ áóäåò ôàêòè÷åñêàÿ âîçìîæíîñòü óñëûøàòü ýòî îò ñâîèõ èëè ÷üèõ-íèáóäü åù¸ äåòåé, âîêðóã íå îñòàíåòñÿ íîñèòåëåé ìíåíèÿ, êîòîðîå ìîãëî áû ñòàòü ïðè÷èíîé ëåêöèè äëÿ ýòèõ äåòåé íà ïðåäìåò òîãî, ïî÷åìó êòî-òî íå ñ÷èòàåò èõ çà ëþäåé — Ï.)
Ïàðàãâàåâ: Íó ýòî óæå âàø óíèâåðñàëüíûé àðãóìåíò, ÿ ýòî îòîâñþäó ñëûøàë. Ýòî äåìàãîãèÿ.
Ëåâ÷åíêî: Íåò, ýòî ðåàëüíî âîçìîæíàÿ ñèòóàöèÿ. Âàøè äåéñòâèÿ?
Ïàðàãâàåâ: Ýòî äåìàãîãèÿ. Íå íóæíî ïåðåíîñèòü ýòî â ñôåðó ýìîöèé.
Ëåâ÷åíêî: Âû ïðîñòî áîèòåñü äàæå îá ýòîì äóìàòü. ß íå ïåðåíîøó â ñôåðó ýìîöèé. Ïåðåíåñëè âû, è óæå ïðèìåðèëè íà ñåáÿ. Ïðîñòî íå õîòèòå ãîâîðèòü, ÷òî íà ìåñòå îòîðâàëè áû ãîëîâó ïåäîôèëó. Êàê ëþáîé îòåö. Õîðîøî, åñëè, ïî-âàøåìó, â Åâðîïå ïðàâèòåëüñòâà ñòðàí íå òîëåðàíòíû ê ãåÿì, êàê âû îáúÿñíèòå ãåé-áðàêè, ãåé-ïàðàäû, ôèíàíñèðîâàíèå ËÃÁÒ â Ðîññèè çàïàäíûìè ôîíäàìè, ÷òî óæå íå ñêðûâàåòñÿ? Îäíîé èç îñíîâíûõ íàøèõ çàäà÷ ìû ñ÷èòàåì ïîääåðæàíèå â îáùåñòâå íóëåâîé òåðïèìîñòè ê ïåäîôèëàì è ê ëþáûì ïðîÿâëåíèÿì îáùåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè ËÃÁÒ. Òî÷êà.
Ïàðàãâàåâ: Âû âðÿä ëè áóäåòå ñïîðèòü, ÷òî ïåäîôèëû òîæå ñòðàäàþò äîñòàòî÷íî ñèëüíî, îò ñåêñóàëüíûõ è êîììóíèêàöèîííûõ ôðóñòðàöèé, îò äèñêðèìèíàöèè è òðàâëè. À ýòî âåäü òîæå ïðîáëåìà, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ó íèõ äâå íîãè, äâå ðóêè, ãëàçà è óøè. ß ïîíÿë, ÷òî âû âûñòóïàåòå çà ñìåðòíóþ êàçíü äëÿ ïåäîôèëîâ, íî ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî âîò ðîäèëñÿ ÷åëîâåê, âîò îí ïåðåíåñ ïîñëåðîäîâóþ èëè ïóáåðòàòíóþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ òðàâìó, âîò åãî ïîòÿíóëî ê äåòÿì, à âû åãî ïðåäëàãàåòå çà ýòî óáèâàòü. Óáèâàòü çà òî, ê ÷åìó îí, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ýòî âðÿä ëè ìîæíî íàçâàòü ãóìàííûì.
Ëåâ÷åíêî: ×òî?!! Ïðîáëåìà äèñêðèìèíàöèè ïåäîôèëîâ? Âû ñåðü¸çíî? Åñëè ó íèõ åù¸ äâå ðóêè è äâå íîãè, ýòî ëåãêî èñïðàâèòü.
Ïàðàãâàåâ: À àêòèâíóþ äèñêóññèþ ïî ýòèì âîïðîñàì âû ñ÷èòàåòå îäíîé èç ñâîèõ ïðèîðèòåòíûõ çàäà÷? ß ïðîñòî ïðàâäà íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî íàêàçûâàòü ÷åëîâåêà çà ÷òî-òî, ê ÷åìó åãî ïîäòîëêíóë íå ãðàæäàíñêèé èëè ëè÷íîñòíûé âûáîð, à ïñèõîëîãè÷åñêàÿ òðàâìà…
Ëåâ÷åíêî: Ïîñëóøàéòå, íàøà áåñåäà ïåðåòåêàåò â êàêóþ-òî èíôåðíàëüíóþ ïëîñêîñòü è èç èíòåðâüþ ïåðåõîäèò â ñïîð, â êîòîðîì âû ïûòàåòåñü çàùèùàòü ïåäîôèëîâ. ß äóìàþ, ÷òî íàì ïîðà çàêàí÷èâàòü áåñåäó.
Ïàðàãâàåâ: …Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî èäòè è óáèâàòü àóòèñòîâ.
Ëåâ÷åíêî: Åù¸ ðàç, ïåäîôèë ìîæåò ñåáÿ êîíòðîëèðîâàòü. Ìîæåò! Ó íåãî åñòü âëå÷åíèå, äà. Íî îí ìîæåò ñäåëàòü âûáîð. Ìîæåò îãðàíè÷èâàòü ñåáÿ, à ìîæåò íàñèëîâàòü äåòåé.
Ïàðàãâàåâ: Ïåäîôèëó ìîæíî ïîìî÷ü?
Ëåâ÷åíêî: Íåò.
Ïàðàãâàåâ: Ýòî ïîçèöèÿ íàó÷íîãî ñîîáùåñòâà èëè âàøåãî äâèæåíèÿ?
Ëåâ÷åíêî: Ýòî ïîçèöèÿ ñîâðåìåííîé ìåäèöèíû, êîòîðàÿ ïîêà íå íàøëà íèêàêîãî ýôôåêòèâíîãî ëå÷åíèÿ. Õèìè÷åñêàÿ êàñòðàöèÿ — ïðîôàíàöèÿ. Ðåøåíèÿ ïîêà íåò.
Ïàðàãâàåâ: Òî åñòü, â ìèðå åñòü îïðåäåë¸ííûé ïðîöåíò ëþäåé, êîòîðûé âû ïðåäëàãàåòå èëè óíè÷òîæèòü, èëè èçîëèðîâàòü îò îáùåñòâà, òàê?
Ëåâ÷åíêî: Äà. Èìåííî. ß áû íå íàçûâàëà ïåäîôèëîâ ëþäüìè. Ïî íåêîòîðûì äàííûì ýòî 0,001% îò âñåãî ìóæñêîãî íàñåëåíèÿ ïëàíåòû (áåëîãî). Ïî äàííûì äðóãîãî èññëåäîâàíèÿ â Ðîññèè — 300 òûñÿ÷, â ÑØÀ — 600 òûñÿ÷, Ãåðìàíèÿ — 200 òûñÿ÷.
Ïàðàãâàåâ: À ÷òî, ñ òî÷êè çðåíèÿ âàøåé îðãàíèçàöèè, ëó÷øå — ñìåðòíàÿ êàçíü èëè âñ¸-òàêè èçîëÿöèÿ?
Ëåâ÷åíêî:  íàøåé îðãàíèçàöèè ìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò ðàçíÿòñÿ.
Ïàðàãâàåâ: À âû ñàìà, ÿ òàê ïîíÿë, âñ¸-òàêè âûñòóïàåòå çà ôèçè÷åñêîå óíè÷òîæåíèå, ïðàâèëüíî?
Ëåâ÷åíêî: ß çà ñìåðòíóþ êàçíü ïðè óñëîâèè, ÷òî âèíà ñòî ïðîöåíòîâ äîêàçàíà. Ïîêà íàøè ñóäû è îáùåñòâî íå ãîòîâû ê ýòîìó, ñëèøêîì âåëèê ðèñê êàçíèòü íåâèíîâíîãî. Òàê ÷òî â ïåðñïåêòèâå — ñìåðòíàÿ êàçíü, ñåé÷àñ — ïîæèçíåííîå.
Ïàðàãâàåâ: Î÷åíü ÷åñòíûé îòâåò. È âñ¸-òàêè ïîñëóøàéòå, âîò âû ãîâîðèòå, ÷òî ó ïåäîôèëà åñòü âûáîð. È òóò æå ãîâîðèòå, ÷òî ïîìî÷ü åìó íåâîçìîæíî. Íî ïåðåõîä îò âîçäåðæàíèÿ ê íàñèëèþ ïðîèñõîäèò ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ. Ó âàøåé îðãàíèçàöèè íåò öåëè ïîìî÷ü ñîçäàâàòü òàêèì ëþäÿì îïðåä¸ëåííûå ñîöèàëüíûå óñëîâèÿ, ïðîâîäèòü ïñèõîëîãè÷åñêèå êîíñóëüòàöèè, êîòîðûå ìîãëè áû ïîìî÷ü è â ñîöèàëèçàöèè, è â ñîêðàùåíèè øàíñîâ íà ðåöèäèâ èëè ïåðâè÷íîå íàñèëèå?
Ëåâ÷åíêî: Íåò, òàêîé öåëè íåò.
Ïàðàãâàåâ: Òî åñòü äëÿ âàñ ýòî íå ñïîñîá ðåøåíèÿ ïðîáëåìû?
Ëåâ÷åíêî: Åãî íåò. Êðîìå ðåàëüíûõ ñðîêîâ íàêàçàíèÿ, íåò äðóãîãî ñïîñîáà. Íå ëå÷èòñÿ ïåäîôèëèÿ. Êòî áóäóò ýòè ïñèõîëîãè è êàêèìè íåñóùåñòâóþùèìè ìåòîäèêàìè îíè áû ðóêîâîäñòâîâàëèñü? Ïðîñòèòå, äàâàéòå óéä¸ì îò âîïðîñà, íà êîòîðûé ÿ óæå ñòî ðàç îòâå÷àëà.
Ïàðàãâàåâ: À ÷òî ó âàñ çà èñòîðèÿ ñ Google ïðîèçîøëà?
Ëåâ÷åíêî: Google îêàçûâàë ïîääåðæêó íàøåé ãîðÿ÷åé ëèíèè «Ñäàé ïåäîôèëà» ñ àïðåëÿ ýòîãî ãîäà, âûäåëèâ íåáîëüøóþ ñóììó — äåñÿòü òûñÿ÷ äîëëàðîâ — íà ðàñêðóòêó íàøåãî ñàéòà è íîìåðà ãîðÿ÷åé ëèíèè. Ïîñëå òîãî, êàê íà íàøåì ñàéòå ïîÿâèëàñü èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî ìû âûñòóïàåì ïðîòèâ ïðîåêòà «Äåòè-404», îíè çàáëîêèðîâàëè îäèí èç íàøèõ àêêàóíòîâ íà Gmail ïî ïðè÷èíå äèñêðèìèíàöèè ËÃÁÒ. Íî èç ðåêëàìíûõ ññûëîê ñàéò íå óáðàëè. Êîãäà ìû îïóáëèêîâàëè íà íàøåì ñàéòå èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ìû ðàçðûâàåì ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Google, ðåêëàìíûå ññûëêè ÷åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ ïðîïàëè.
Ïàðàãâàåâ: Âû êîãäà íà÷èíàëè ñîòðóäíè÷åñòâî ïî ïðîãðàììå Google Grants, âû çíàëè, ÷òî òûñÿ÷è äîëëàðîâ íà âàøó ðåêëàìó áóäåò äàâàòü îðãàíèçàöèÿ, âíóòðè êîòîðîé ñ 2007 ãîäà ñóùåñòâóåò ñîîáùåñòâî Gayglers, êîòîðàÿ ïðè àêòèâíîì ñîäåéñòâèè ðóêîâîäñòâà ïîääåðæèâàåò ËÃÁÒ-äâèæåíèå? Ðåêëàìà äî ñèõ ïîð îòîáðàæàåòñÿ, êñòàòè.
Ëåâ÷åíêî: Ññûëêè áûëè ðàíåå â âåðõíåé ñòðîêå ïîèñêà ïî çàïðîñó, íàïðèìåð, «ïåäîôèë». Ñåé÷àñ ýòîãî íåò. Î òîì, ÷òî Google ïîääåðæèâàåò ãååâ, ìû íå çíàëè. Íå ñòàëêèâàëèñü ðàíåå ñ ýòîé ïðîáëåìîé. Åñëè áû çíàëè, íàâåðíîå, íå ñòàëè áû ñ íèìè ñâÿçûâàòüñÿ.
Ïàðàãâàåâ: À âû ïîíèìàåòå, ÷òî äàæå â Ðîññèè äîñòàòî÷íî ñëîæíî æèòü, íå ïîëüçóÿñü óñëóãàìè èëè ïðîäóêöèåé îðãàíèçàöèé, êîòîðûå îêàçûâàþò ïîääåðæêó ËÃÁÒ-äâèæåíèþ?
Ëåâ÷åíêî: Íè÷åãî ñëîæíîãî. Äîâîëüíî íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî îðãàíèçàöèé â îòêðûòóþ ïîääåðæèâàåò ËÃÁÒ â Ðîññèè.
Ïàðàãâàåâ: Íî ýòî îðãàíèçàöèè î÷åíü êðóïíûå. Âðîäå VISA, MasterCard, Procter&Gamble. À èõ ïðîäóêöèÿ — îíà æå âñþäó.
Ëåâ÷åíêî: È ÷òî? Âîïðîñ-òî â ÷¸ì?
Ïàðàãâàåâ: Âîïðîñ â òîì, ÷òî âû èä¸òå â ìàãàçèí ïîêóïàòü çóáíóþ ù¸òêó, ïëàòèòå ñòî ðóáëåé, à ïîòîì ýòè äåíüãè èäóò íà ðàäóæíûé ôëàæîê äëÿ áåðëèíñêîãî øåñòâèÿ, îò êîòîðîãî âàñ òàê âîðîòèò. Çàãíàííîé-òî ñåáÿ íå ÷óâñòâóåòå?
Ëåâ÷åíêî: Íà Çàïàäå ïóñòü êîãî óãîäíî îíè ïîääåðæèâàþò. Íàñ âîëíóåò òî, ÷òî ïðîèñõîäèò â Ðîññèè. Íåëüçÿ äîïóñòèòü â Ðîññèè ëåãàëèçàöèè ãååâ, ëåñáèÿíîê, ïåäîôèëîâ.
Ïàðàãâàåâ: Òî åñòü ËÃÁÒ è ïåäîôèëèÿ — ýòî äëÿ âàñ ÿâëåíèÿ îäíîãî ïîðÿäêà?
Ëåâ÷åíêî: Ðàçíûå ñòóïåíè îäíîé ëåñòíèöû, âåäóùåé ê ìîðàëüíîìó ðàçëîæåíèþ îáùåñòâà, äèñêðåäèòàöèè èíñòèòóòà òðàäèöèîííîé ñåìüè è îòðèöàíèþ òðàäèöèîííûõ ðåëèãèé. Ìåíÿ âîîáùå íå âîëíóåò, ÷òî äåëàþò äâà âçðîñëûõ ÷åëîâåêà â ñâîåé ïîñòåëè. Íî åñëè îíè âûõîäÿò íà óëèöó ñ ðàäóæíûì ôëàãîì — ýòî óæå ñîâåðøåííî äðóãîå.
Ïàðàãâàåâ: Ñìîòðèòå, à ðàíüøå òðàäèöèîííîé ðåëèãèåé áûëî ÿçû÷åñòâî (ñåé÷àñ, êñòàòè, â ðîññèéñêîì îáùåñòâå îíî ãëàâíîé ðåëèãèåé è îñòà¸òñÿ); âîò êîãäà ìèð îòêàçàëñÿ îò ÿçû÷åñòâà — ýòî òàêîå ïàäåíèå âíèç, äà?
Ëåâ÷åíêî: ß íå ñ÷èòàþ íóæíûì îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ, îí íåêîððåêòåí, ñëåäóþùèé.
Ïàðàãâàåâ: Íó, òîãäà ïðèìåð òàêîãî æå ïîðÿäêà — ðàíüøå òðàäèöèîííîé ÿ÷åéêîé îáùåñòâà áûëè ðîä è ïëåìÿ, èíñòèòóò ðîäà è ïëåìåíè ðàñïàëñÿ, ïîÿâèëñÿ èíñòèòóò ñåìüè, òàê ìîæåò áûòü, ðàñïàä èíñòèòóòà ñåìüè — ýòî åù¸ îäíà ýâîëþöèîííàÿ öåïî÷êà?
Ëåâ÷åíêî: Âû ïûòàåòåñü ïåðåâåñòè ðàçãîâîð â ïëîñêîñòü òåðïèìîñòè ê ãîìîñåêñóàëèñòàì. Ýòîãî ó âàñ íå âûéäåò. Ãîìîñåêñóàëèñòû íå ìîãóò ïðîèçâîäèòü ïîòîìñòâî, ýòî òóïèêîâàÿ âåòâü, êîòîðàÿ è òàê îòîìð¸ò. Ïîïóëÿðèçèðóÿ ËÃÁÒ, âû ïîïóëÿðèçèðóåòå èäåè ñîêðàùåíèÿ ðîæäàåìîñòè. Òðàäèöèîííàÿ ñåìüÿ ïîäðàçóìåâàåò ðîæäåíèå äåòåé — ñåìüè ñîçäàþòñÿ äëÿ ýòîãî. Ãåè ýòîé âîçìîæíîñòè ëèøåíû. Î êàêîé ýâîëþöèè çäåñü ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè ýòà öåïî÷êà âåä¸ò ê ñìåðòè?
Ïàðàãâàåâ: À ïî÷åìó îíà äî ñèõ ïîð íå îòìåðëà, ýòà âåòâü? Ãîìîñåêñóàëèçì æå ñóùåñòâóåò ñòîëüêî, ñêîëüêî ñóùåñòâóåò ÷åëîâåê. Óæå ïîðà áû îòìåðåòü êàê-íèáóäü.
Ëåâ÷åíêî: ß ãîâîðþ î ãîìîñåêñóàëèçìå íå êàê î ÿâëåíèè, à êàê î ñåêñóàëüíîì ñîþçå äâóõ ëþäåé.  ïðèðîäå ãîìîñåêñóàëèçì òîæå âñòðå÷àåòñÿ ñðåäè ñàìöîâ íåêîòîðûõ æèâîòíûõ. Êàê ïðàâèëî, ýòî ñàìûå ñëàáûå ñàìöû, íå ñïîñîáíûå áîðîòüñÿ çà ñàìêó, è ñëåäîâàòåëüíî — ïðîäîëæèòü ñâîé ðîä. Ïî Äàðâèíó — âûæèâàåò ñèëüíåéøèé.  ýòîì ñìûñë ýâîëþöèè. È ýòî ïðîèñõîäèò âíå âðåìåíè. Ñàìöû ïðîñòî âûìèðàþò, è âñ¸. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ëþäåé. Åñëè êòî-òî ãîìîñåêñóàëåí — çíà÷èò, äåòåé ó íåãî íå áóäåò, çíà÷èò, îí íå ïðîäîëæèò ñâîé ðîä. Âñ¸, êîíåö. Íåò ïîòîìñòâà — íåò ïðîäîëæåíèÿ. Âñ¸ îñòàëüíîå — ðàçâðàò è áëóä.
Ïàðàãâàåâ: Âû ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Âèîëåòòîé Âîëêîâîé ïðîäîëæàåòå?
Ëåâ÷åíêî: Äà.
Ïàðàãâàåâ: È êàê âû ê å¸ äåÿòåëüíîñòè íà ïðîöåññå Pussy Riot è â ïðîòåñòíîì äâèæåíèè îòíîñèòåñü?
Ëåâ÷åíêî: Îòðèöàòåëüíî, äà è ñàìà îíà óæå ýòî ïîíÿëà.
Ïàðàãâàåâ: Îíà âàì ãîâîðèëà îá ýòîì?
Ëåâ÷åíêî: Ãîâîðèëà, íî ÿ íå áóäó ýòî îáñóæäàòü.
Ïàðàãâàåâ: Ýòîãî äîñòàòî÷íî. Ñêàæèòå, à ÷òî âû áóäåòå äåëàòü, åñëè âëàñòü â Ðîññèè ñìåíèòñÿ íà óñëîâíî ëèáåðàëüíóþ? Âû òàêîé âàðèàíò ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ðàññìàòðèâàëè?
Ëåâ÷åíêî: Ìåíÿ âîîáùå ìàëî âîëíóåò ýòîò âîïðîñ. Äà è øàíñû òàêîãî èñõîäà ðàâíû íóëþ, â Ðîññèè, ñëàâà Áîãó, îïïîçèöèÿ ñàìà ñåáÿ óíè÷òîæèëà. Ñåé÷àñ, ïî ôàêòó, å¸ íåò.
Ïàðàãâàåâ: Íó, åñëè òàêîå âñ¸-òàêè ñëó÷èòñÿ, âû áû ñîãëàñèëèñü çàíÿòü êàêóþ-íèáóäü ðóêîâîäÿùóþ äîëæíîñòü â çàïàäíî-îðèåíòèðîâàííîì ïðàâèòåëüñòâå?
Ëåâ÷åíêî: Íåò, íèêîãäà. ß ïîääåðæèâàþ íàøåãî Ïðåçèäåíòà, Â.Â. Ïóòèíà, è òîò ïóòü, ïî êîòîðîìó îí ñåé÷àñ âåä¸ò ñòðàíó.
Ïàðàãâàåâ: À åñëè áû âàì ïîçâîëèëè çàíèìàòüñÿ òåì æå, ÷åì âû è ñåé÷àñ çàíèìàåòåñü?
Ëåâ÷åíêî: ×òî çíà÷èò «ïîçâîëèëè»? À ñåé÷àñ ìíå ÷òî, êòî-òî ÷òî-òî ïîçâîëÿë? Èëè óêàçûâàë, ÷òî äåëàòü? Íåò. ß çàíèìàþñü îáùåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòüþ, íå çàíèìàþ íèêàêèõ ïîñòîâ, è ìåíÿ ïîëíîñòüþ âñ¸ óñòðàèâàåò.
Ïàðàãâàåâ: Äîëæíîñòü ïîìîùíèêà Àñòàõîâà — ýòî íå ïîñò?
Ëåâ÷åíêî: Íåò, ýòî îáùåñòâåííàÿ äîëæíîñòü.
Ïàðàãâàåâ: À âû ÷åãî áîèòåñü áîëüøå âñåãî?
Ëåâ÷åíêî: Äà íè÷åãî ÿ íå áîþñü, ïåðåæèâàþ — äà, çà ñâîèõ áëèçêèõ. ×òîáû çäîðîâû áûëè. À áîÿòüñÿ ìíå íå÷åãî.
Ïàðàãâàåâ: ×òî âû áóäåòå äåëàòü, åñëè âû ïðîèãðàåòå?
Ëåâ÷åíêî: Ïðîèãðàþ êîìó? Ïåäîôèëàì? Ýòî íåâîçìîæíî.
Ïàðàãâàåâ: Íó òî åñòü, ñåé÷àñ âîò ýòîò êóðñ, êîòîðûé âû äåðæèòå — íàöèîíàë-ïàòðèîòè÷åñêèé, óñëîâíî ãîâîðÿ — îí â îáùåñòâåííîé ïîâåñòêå ïðåâàëèðóåò, à çàâòðà ìîæåò òàê ñòàòüñÿ, ÷òî îí ïðåâàëèðîâàòü ïåðåñòàíåò. Î ïðàâàõ ÷åëîâåêà âñïîìíÿò. Ïàðàä ïîíÿòíî êàêîé ñ øàðèêàìè íà Êðàñíîé ïëîùàäè. ×òî âû áóäåòå äåëàòü?
Ëåâ÷åíêî: Íå ìîæåò. Åñëè íà Êðàñíîé ïëîùàäè ïðîéä¸ò ãåé-ïàðàä, ó íàñ â ñòðàíå ñòî ñîðîê ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê — äóìàþ, îíè ñ íèìè ðàçáåðóòñÿ. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ÷òîáû â ñòðàíå ñìåíèëñÿ êóðñ, ñ ýòèì äîëæíû ñîãëàñèòüñÿ ìèëëèîíû. Áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ. Ïîêà íà áëèæàéøèå äåñÿòèëåòèÿ îòíîøåíèå ïðîñòîãî ðîññèéñêîãî íàðîäà ê ýòèì âåùàì ïðåäåëüíî æ¸ñòêîå è ïîíÿòíîå.
Ïàðàãâàåâ: Ïî-ìîåìó, èñòîðè÷åñêèå ïðèìåðû ïîêàçûâàþò îáðàòíîå, ïîêàçûâàþò, ÷òî ìíåíèå òàê íàçûâàåìîãî áîëüøèíñòâà ìåíÿåòñÿ çà ìåñÿöû, âàì íå êàæåòñÿ?
Ëåâ÷åíêî: Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî âû ïðîñòî îòíèìàåòå ìî¸ âðåìÿ?
Ïàðàãâàåâ: ß çàäàë ïîñëåäíèé âîïðîñ, à âû íà íåãî òàê è íå îòâåòèëè, äàâàéòå ÿ ïîâòîðþ: ÷òî âû áóäåòå äåëàòü, åñëè ïðîèãðàåòå?
Ëåâ÷åíêî: ß îòâåòèëà.
Ïàðàãâàåâ: Íåò, âû ñêàçàëè, ÷òî âû íå ìîæåòå ïðîèãðàòü.
Ëåâ÷åíêî: Ýòî îòâåò.
Ðàçâåðíóòü
Ñâåðíóòü
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Ñîîáùåíèå îò snowman
